Re: [tiflo-juegos] Re: roguelike adaptado para deficientes visuales en pruebas

Hmmm pero bueno, aquí entramos en un tema aún más de fondo.
¿Cuál es el objetivo del software?

Creo que no es ser un audiojuego, por lo que descartamos totalmente esa vía,
pero.

¿EL objetivo es realizar un juego para todo tipo de público, que por emplear
buenas prácticas de diseño debe de ser accesible?

O la idea es crear un juego diseñado específicamente para gente que utilice
lectores de pantalla.

Si estamos ante el primer caso mencionado (descartar el de audiojuego)

La idea es que la aplicación sea funcional mediante controles básicos del
lector de pantalla, sin necesidad de recurrir a herramientas de examinación
profunda como lo son el revisor de objetos o el cursor de jaws.
Esas dos herramientas, no son funciones que uno esté ejecutando
frecuentemente en una aplicación cuya accesivilidad se le pueda declarar
como exitosa.

Y si estamos ante el segundo caso, un juego diseñado con el objetivo de ser
para gente que emplee estos lectores de pantalla.
¿No crees que el juego debería interactuar directamente con el lector de
pantalla para que éste pueda funcionar con el software a la perfección?

El juego actualmente es funcional, y es jugable, pero no es accesible.
Requiere un dominio avanzado de las funcionalidades del NVDA para poder
interactuar con él y disfrutar de él a plenitud. Pero si se es un usuario
medio, uno se verá imposivilitado y no sabrá como manejar el juego.

Con respecto a lo del JTextArea, sep, ese sería un buen paso, pero el
problema estaría en que el NVDA o EL jaws, utilizan las flechas para moverse
sobre el texto que estaría en ese recuadro, y en el mismo juego las flechas
son para mover el personaje.

:P





-----Original Message-----
From: Jesús Pavón
Sent: Wednesday, July 23, 2014 10:45 AM
To: tiflo-juegos@googlegroups.com
Subject: Re: [tiflo-juegos] Re: roguelike adaptado para deficientes visuales
en pruebas

Sobre lo que dices de java estoy totalmente en desacuerdo.

Yo hago programas en java en la asignatura de programación y oh
casualidad, me salen todos accesibles.

Si es cierto que yo metería a ser posible en un jTextArea con
setEditable a false el texto que arroja el juego, para más
accesibilidad, pero accesible en windows es. En mac es otro cantar, y
ni yo sabría como hacerlo accesible. O dicho de otro modo usable. Pues
accesible es. Es engorroso y super incómodo pero se puede medio jugar.


El 23/7/14, Sandl Okino <sanslash332@gmail.com> escribió:
> Hola Luis, Jesús:
>
> primero que todo, discúlpeme por estar ausente tanto tiempo, sin enviarles
> ni si quiera un mísero comentario acerca del juego. Me mostré como uno de
> los primeros interesados en probar el juego, y soy prácticamente el último
> que viene a decir algo.
>
> Bueno, a ver. ¿por donde podemos partir?
>
> Miren, si me pongo a criticar el gameplay, bugs de la mecánica del juego
> en
> sí, errores in play, o detalles de notación, creo que todabía no llegaré a
> ese punto.
>
> Creo que antes de empezar a solusionar esos temas más de núcleo, vayamos
> a
> algo que nos interesa mucho si hablamos de un juego accesible. El output,
> y
> la interfás.
>
> Sí, sé muy bien que que muchas veces el output es algo que dejamos casi
> para
> el final, pero en este caso merese un trato especial.
>
> Partamos con la plataforma.
>
> Java.
> Java...
> En serio ¿por qué escogieron java?
>
> Yo he trabajado con java tanto para consola como android, y es un lenguaje
> cómodo, bien manuable, pero...
>
> Sinceramente, cuesta bastante, pero bastante, que la aplicación resultante
> sea accesible, y bien funcional.
>
> hasta ahora, aplicaciones java que he utilizado y que sean accesibles,
> creo
> que las podría contar con los dedos. ¡Es más! Ha mi memoria el primero y
> único que me llega es el infalible JDownloader, cuya accesivilidad es a
> penas de un 75%, y a ese programa yo lo llamaría una joya en saber
> aprovechar, sin querer, el java access bridje.
> Otros programas que usan java, y por Ley (es casi como para condenarlos
> legalmente) que deberían ser accesibles al 100%, Maple de maplesoft.
> Es limitada su accesivilidad, y lamentablemente es un programa que a
> todos
> los que estudiamos ingeniería, tuvimos que recurrir alguna vez a él, o a
> sus
> software hermano.
>
> Bueno, a que punto voy?
> Es que escogieron una plataforma no idónea como para iniciarse en el tema
> de
> juegos accesibles.
> De partida, porque java requiere muchas cosas pre instaladas para ser
> accesibles. menos mal que los nuevos JRE traen el accesbridje
> supuestamente
> preinstalado, porque antes era un verdadero periplo el lograr dejarlo
> funcional.
>
> Luis, dentro de java ¿qué elementos visuales estás empleando para manejar
> la
> entrada y salida de texto? ¿qué framework de interfás gráfica es el que
> estás usando?
>
> Si van a seguir con esta plataforma, deberías buscar algún elemento el
> cual
> sea interactuable directamente con los lectores de pantalla. El que por
> ahora estás utilizando, derechamente, no lo es.
> El tener que recurrir al cursor de jaws / revisor de objetos para poder
> trabajar con la aplicación, es un punto muy negativo para el programa en
> sí.
> Se supone, que estas funciones del lector de pantalla son funciones
> auxiliares para intentar acceder, a elementos que no son accesibles.
> Si se está requiriendo emplear esto para poder leer los mensajes del
> juego,
> estamos ante un punto negativo.
>
> Como consejo, fíjate en un antiguo cliente de MUDs el cual fue diseñado
> como
> accesible, el omnimud.
> Como ordenaba los diferentes cuadros de texto, separando el de input del
> de
> outpput para permitirle al lector de pantalla poder interactuar con ambos.
>
> Ahora, tienes un desafío aún más interesante.
>
> EL juego no funciona a base de escritura de comandos, sino que utiliza las
> teclas a modo de triggers para activar diferentes acciones. Esto nos
> elimina
> totalmente la necesidad de tener un cuadro de edición para incertar texto,
> pero, nos amarra al lector de pantalla en sus teclas de funcionalidades
> normales, y en especial, nos amarra a las flechas las cuales normalmente
> son
> para revisar texto.
>
> Si este es nuestro escenario, tendrás que tú armar un sistema interno de
> mensajería con el cual interactuar y enviarle los mensajes al lector de
> pantalla, y crear comandos para retroceder / avanzar entre la pila de
> mensajes generados para poder repetirlos, y otros comandos para que el
> jugador pueda oír mensajes importantes como la vida restante, posición,
> tiempo jugado, estado del pj, etc.
>
>
> la idea es generar un software que sea totalmente accesible, y manipulable
> por usuarios promedio ^^ y que no requiera un nivel de manejo alto con el
> lector de pantalla ^^
>
> por ahora, creo que mis críticas serían esas.
>
> Cuando probé el juego por primera vez, mi veredicto fue... No, no es
> accesible.
>
> Es más, no lo es. no es accesible, sólo es interactuable con NVDA mediante
> malabares
>
>
>
>
> Reitero mis disculpas por el tiempo que me tardé, y también me disculpo
> por
> el tochopost.
>
> Espero poder seguir siendo un aporte.
>
> ¡saludos!
>
>
>
> From: Luís Fernández Núñez
> Sent: Thursday, July 17, 2014 3:17 PM
> To: tiflo-juegos@googlegroups.com
> Subject: [tiflo-juegos] Re: roguelike adaptado para deficientes visuales
> en
> pruebas
>
> Efectivamente. De hecho creo que el error se producía con cualquier clase,
> el problema era del arco y de las piedras. Está corregido. Corregido
> también
> el tema de los mensajes al subir de nivel.
>
> Aquí la versión 0.9.07:
> https://www.dropbox.com/s/0kzda5vrvfmlxfr/PFC%200.9.07.zip
>
> @king of terrors
> Es necesario tener Java Accesibility Bridge, sí. Se puede descargar, junto
> con las instrucciones en la página de Oracle, aquí:
> http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/tech/index-jsp-136191.html
> Está en inglés y lo mismo es algo complicado, pero buscando por google se
> encuentran muchos manuales en español. No linko ninguno porque yo lo
> instalé
> directamente de Oracle, y no sé decirte cuáles funcionan bien o no.
>
>
> El miércoles, 9 de julio de 2014 20:44:57 UTC+2, Jesus Vilares escribió:
> Hola a todos:
>
> Mi nombre es Jesús Vilares, de la Universidad de A Coruña y hace algún
> tiempo, en un hilo anterior (ver aquí), había acudido a vosotros en busca
> de
> voluntarios para que nos ayudasen a probar un pequeño videojuego tipo
> roguelike, adaptado para ciegos, que un alumno mío, Luis Fernández, estaba
> desarrollando como su proyecto fin de carrera. Fuisteis bastantes los que
> respondisteis a mi llamamiento y eso es algo que os agradezco mucho.
> Finalmente seleccioné un grupo más reducido y esta semana hemos empezado
> con
> las pruebas. Sin embargo, me he dado cuenta que los correos electrónicos
> son
> un poco engorrosos para esto, y que usar un hilo para intercambiar
> opiniones, propuestas, soluciones a problemas, etc. sería mucho más
> apropiado.
>
> Por cierto, seguimos buscando voluntarios para probar la versión en
> inglés
> (el juego permite español e inglés). Si alguien se anima, que me avise.
>
> Dicho esto, en un ratillo subiré un resumen del primer cruce de mails
> entre betatesters y desarrolladores y avisaré a aquéllos. A partir de ahí,
> salvo situaciones excepcionales, usaremos este hilo para comunicarnos,
> ¿ok?
>
>
>
>
>
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