Re: [tiflo-juegos] Os comento

Joder, enserio crees que un mud, ý de esa temática iba a tener tantísimos
usuarios?.

Esa cantidad no la tiene ni el juego más bueno en 3d; si hablamos de
conexiones simultáneas xd.

Pero te voy a responder, por encima. Para empezar, si vas a tener semejante
cantidad de usuarios conectados a la vez, vas a necesitar un
supermegaordenador; no, lo siguiente, porque la cpu te va a trabajar de lo
lindo.

Y en cuanto a los sockets, pues ahí es donde se ve la pericia de un
programador. Puedes hacerlo de muchas formas. Si el lenguaje que uses te da
la posibilidad de usar threads, pues sí, con hilos, pero ¡no uno por
usuario!. Uno para atender las conexiones, en todo caso. No se como habrás
programado tú la gestión de diez conexiones, pero para nada tiene que ir
lento. Ahora, 2000 o 3000 desde luego, que sí, a menos que tengas un
ordenador de la nasa :P.

Salu2!

----- Original Message -----
From: "Sandl" <sanslash332@gmail.com>
To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, November 22, 2011 3:22 PM
Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento

Bueno, ya que tamos hablando del tema, te sigo interrogando xd.... de paso
se aprende :p

En un caso de este tipo de juegos, que el servidor a de soportar....
imagínate pongámosle 2000 o 3000 usuarios.... como manejas cada conección
independientemente?

Creas un thread (hilo de ejecución) nuevo para que administre cada uno de
los sockets? para que esté escuchando todo el rato lo que el cliente podría
mandar?

Pregunto, porque haciendo pruebas xd, una aplicación ya más o menos con 10 u
12 threads empieza a ejecutarse más lento .w. entonces una con 2000 threads
de ejecución OMFG:

por lo de enviar y resivir... cueec sí, es claro que es eso xd, pero que
datos serían xd.... para estos muds es sólo texto, pero para un juego más
completo, hay que saber decidir que cosas se mandan y que cosas se ejecutan
en el cliente en si mismo xd

Bueno, ahí lo dejo por ahora xd; seguimos charlando :p

¡bye!

--------------------------------------------------
From: "Jonathan" <skap-22@hotmail.com>
Sent: Tuesday, November 22, 2011 9:20 AM
To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento

> pues mira, coincidimos en que es más fácil hacer cliente/servidor, porque
> telnet es un asco.
> Todo se basa en negociaciones, ah´hi tienes la pista. si le coges el
> tranquillo no es complicado, pero vaya, tiene su qué.
> ¿Que qué envías y recibes?... xd.
>
> ¡Fácil!.
> Recibes lo que te manda el cliente, y envías lo que tengas que mandarle al
> cliente xDd.
>
> Pero no coincidimos en que la forma de aprender un lenguaje sea viendo el
> código que haya hecho alguien. Mírate Smaug, y a ver cuanto aprendes xdd.
>
> Lo más, puedes aprender a cambiar alguna cosa en Smaug, y gracias a que
> está medio documentado; y ni eso. Pero aprender el lenguaje?. Va a ser que
> no xd.
>
> Salu2!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sandl" <sanslash332@gmail.com>
> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 7:35 AM
> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>
>
> hola :3
>
> En general, si no le tengo miedo para nada a los sockets; de hecho usar
> sockets en c# bajo .net es demasiado ffácil
>
> mi problema es.... que mando y que resivo a través de esos sockets, para
> que
> el juego sea compatible con clientes telnet estándares u opciones como el
> protocolo de sonidos para los muds que tienen zmud, omnimud, etc...
>
> si lo más fácil, es crear el juego, haciendo dos programas
> cliente/servidor
> con mis sintaxis y cosas así, pero el juego ya no sería un típico mud bajo
> telnet xd...
>
> por lo de mirar.... bue, la mejor manera de aprender un lenguaje es a
> través
> de leyendo el´código de uno mismo xd...
> quiero decir, que la mejor manera, es leer el código de otro programa en
> ese
> lenguaje y ya xd... además, si quiero programar algo para wii o nintendo
> ds
> (home brew) hay que saber c++ lol....
>
> en fin, si es cosa de provar y ya xd
>
> bueno, eso bye!
>
>
> --------------------------------------------------
> From: "Jonathan" <skap-22@hotmail.com>
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 2:59 AM
> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>
>> Pues creo que ya te lo dije, pero por siacaso: no te recomiendo ni
>> borracho que te metas a hacer un mud en C, mira Smaug, y verás lo que
>> pasa por ser tan valiente xdddd.
>>
>> Hay hoy en día lenguajes muy potentes como para hacer un mud, y mucho más
>> sencillos; y que conste que soy un defensor de C, me parece el mejor
>> lenguaje que hay, pero hasta ahora se me resiste...
>>
>> No tengas tanto miedo a los sockets, no hace falta que te fijes en como
>> los implementa Smaug que es un caos; y menos si vas a implementarlos en
>> otro lenguaje, no tendrá absolutamente nada que ver la sintaxis.
>> Los sockets en sí son cuatro funciones que has de saber usar, no es tan
>> difícil, porque normalmente los lenguajes de programación si no tienen
>> funciones nativas para ello, tienen librerías para hacer mucho más fácil
>> el uso de ellos (meterse con las apis socket directamente sí es chungo)
>> pero no es necesario.
>>
>> Y mirar como implementa las áreas etc?. Estás en las mismas, tendrás que
>> estudiar Smaug y era justo de lo que se trataba, de no tener que meterse
>> en eso ¿no?. Además, pensaba que sabías C++. Veo que no es así, así, que
>> si te decides por toquetear el Smaug que no te pase na :P.
>>
>> Salu2!
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Sandl" <sanslash332@gmail.com>
>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>> Sent: Monday, November 21, 2011 9:25 PM
>> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>
>>
>> Bueno, vamos respondiendo haber que sacamos de esto... me están entrando
>> ganillas de realmente meterle mano a este proyecto hmmm, pero haber que
>> se
>> podría hacer.
>>
>> Bue, viendo y viendo smaug, creo que no lo use completamente de base,
>> sino
>> sacaría de el un par de cosas que serían útiles, quizás.... el como crear
>> áreas, todo lo relacionado a sockets y supongo que algo más .w.
>>
>> En todo caso, antes de pensar en cualquier cosa comunicativa y eso, e de
>> crear y hacer todo el núcleo del juego pokemon en sí, y no peca de
>> sensillez
>> realmente .w.
>>
>> lo de hacer algo nuevo o ddesde cero... claramente que es más fácil hacer
>> algo de cero que modificar algo grande, porque cada uno se entiende en su
>> propio desorden xd.
>>
>> por el idioma.... no sé todabía, por ahora es una mera idea, tengo otras
>> cosas en que pensar .w.
>>
>> Como dije, podría aprender c++ y escogerlo como opción porque es bien
>> eficiente el lenguaje ese, pero como mencioné antes podría ser .net con
>> c#.
>>
>> en fin... si me desido podría hacer algo, pero quien sabe xD:
>>
>> Sockets tb e usado para alguna cosilla chica, nada grande, pero jamás
>> conectar con protocolo telnet.... eso ser nuevo .w.
>>
>> Bueno, cualquier cosa cuento luego, saludos :p
>>
>> --------------------------------------------------
>> From: "Jonathan" <skap-22@hotmail.com>
>> Sent: Monday, November 21, 2011 2:54 AM
>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>
>>> Por dios!!!!!!!!!!!!
>>>
>>> ¿En serio pretendes hacer de Smaug un mud de ... Pokemon ?...
>>>
>>> Bueno; ánimo, si lo haces entraremos por lo menos para verlo, porque
>>> será un curro digno de reconocer.
>>>
>>> Smaug además de como dices no ser básico, es un taco. Quizá la culpa la
>>> tenga C++, pero te prometo que tocar algo ahí es terrorífico...
>>>
>>> Lo de telnet justo estoy yo haciéndolo para un trabajo, y puedo decirte
>>> que los sockets en sí es muy fácil (trabajo todos los días con ellos);
>>> también depende del lenguaje en el que los vayas a usar. Pero telnet
>>> para el tema de los muds (si quieres hacerlo bien) y me refiero al
>>> aspecto visual (cosa que te recomendaría) tendrás que estrujarte los
>>> sesos, porque no es tan sencillo.
>>>
>>> Sólo te diré, que para que te funcionen las secuencias ascii y ansi, en
>>> smaug tienes la pista (ya te he ahorrado muchísimo trabajo de buscar)
>>> xd.
>>>
>>> Porque, a modo de consejo decirte que es mucho más fácil hacer un
>>> programa de cero, que modificar uno hecho; y más un programa como smaug.
>>> Y mira, que hacer un mud es de estar muy loco... Pues te será más
>>> sencillo hacerlo de cero :P.
>>> Otra cosa es, que si vas a programar en C++ te fijes en alguna cosa
>>> concreta de smaug. Pero también tiene mucha tela eso, porque antes
>>> tendrás que estudiarte muy bien trenta megas de código xdddD.
>>>
>>> Salu2!
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Sandl" <sanslash332@gmail.com>
>>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>>> Sent: Friday, November 18, 2011 10:08 PM
>>> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>>
>>>
>>> Jum, yo encontré una base, pero no sé que tan funcional sea.
>>>
>>> La que encontré se llama SMAUG, está bien hecha y bien formada, lo que
>>> significa que no es tan básica y habría que modificarle bastante como
>>> para
>>> hacerle un CORE de pokemon xD... la URL de su web es:
>>>
>>> http://www.smaug.org/
>>>
>>> E estado mirándolo, y está hecho en c++... creo que habría que
>>> reescribir
>>> mucho código como para cambiar toooodo el formato a un gamestile de
>>> pokemon,
>>> pero bueno xD no es imposible.
>>>
>>> la cosa es que quería una base, porque no sé mucho sobre telnet entonces
>>> una
>>> base, ya me trae todo el aspecto sockets, interpretación de comandos y
>>> otras cosas ya hechas xd
>>>
>>> y sólo e de crear el sistema de batallas, todas las clases, habilidades,
>>> como funcionan los ítems, y muchas otras cosas extras :p
>>>
>>> Por mud de pokemon... ñe, e buscado y realmente no hay; la saga tiene
>>> mucho
>>> potencial para hacer un mud, porque las batallas son simplemente menúes,
>>> matemática automática, estadísticas y mapas, por lo que se podría hacer
>>> fácilmente :p... pero de haber, no hay .w.
>>>
>>> Encontré uno, pero que ya estaba muerto xD
>>>
>>> Por lo de la conversión... sí, es bastante trabajo, pero no imposible;
>>> tengo
>>> los códigos fuentes del pokemon online y shoddyBattle (juegos de
>>> pokemon)
>>> que son muy útiles como para conseguir las fórmulas y métodos
>>> matemáticos
>>> necesarios xD
>>>
>>> Xd y debería aprender bastante más del sistema telnet xd, pero bueno :p
>>>
>>> eso por ahora :3
>>>
>>> saludos!
>>>
>>> --------------------------------------------------
>>> From: "Jonathan" <skap-22@hotmail.com>
>>> Sent: Friday, November 18, 2011 2:25 PM
>>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>>> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>>
>>>> Eso ya lo pregunté yo, que de dónde podían bajarse, pero no me
>>>> respondió nadie.
>>>>
>>>> Claro que puedes cambiar la lógica del juego, de hecho puedes cambiar
>>>> lo que quieras, teniendo el código. Eso sí, vas a tener que saber mucho
>>>> mucho de C, que es como normalmente están programados los muds.
>>>>
>>>> Creo que bases de lo que quieres no hay (al menos el código); quizá
>>>> haya algún mud de poquemon, pero vaya, las bases suelen ser de otra
>>>> temática xd.
>>>> Así, que te recomiendo ... que hagas el mud de cero; (Casi na) :).
>>>> Muy jodido, pero siempre más fácil que ponerte a convertir un super
>>>> código de clérigos, magos, guerreros... en poquemons xddd.
>>>>
>>>> Salu2!
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Sandl" <sanslash332@gmail.com>
>>>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>>>> Sent: Friday, November 18, 2011 6:12 PM
>>>> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>>>
>>>>
>>>> Da, no es necesario tener tiempo para jugar al mud xd< o bueno, si
>>>> quieres
>>>> dedicarte a full s[I, pero si quieres usarlo como para lo que es un
>>>> juego,
>>>> divertirse y perder unos instantes, no es necesario tener tanto tiempo
>>>> xd.
>>>>
>>>> Siguiendo con el tema de los muds...
>>>>
>>>> ¿existen motores bases de muds los cuales uno luego puede modificar/
>>>> arreglar / armar como para armar su propio mud?
>>>>
>>>> pero, uno que te deje hasta incluso cambiar la lógica del juego?
>>>>
>>>> Sí, quiero armar un mud de pokémon °W°.
>>>>
>>>> Bueno, eso salu2
>>>>
>>>> --------------------------------------------------
>>>> From: "Rosa Chacón" <roschagar@gmail.com>
>>>> Sent: Friday, November 18, 2011 12:42 PM
>>>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>>>> Subject: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>>>
>>>>> hola: eso estaría muy muy bien. Si lo ponen hasta me lo pienso y todo,
>>>>> tengo
>>>>> yo ganas de volver a jugar un mud, lo qe no se es de donde voy a
>>>>> sacar
>>>>> tiempo.
>>>>>
>>>>> Visita mi blog
>>>>> http://rosalamala.blogspot.com
>>>>> Sígueme en
>>>>> Twitter @rosalamala
>>>>> Si crees en tu sueño
>>>>> te arriesgas a lograrlo
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Fernando Gregoire" <fergregoire94@gmail.com>
>>>>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>>>>> Sent: Friday, November 18, 2011 3:09 AM
>>>>> Subject: RE: [tiflo-juegos] Os comento
>>>>>
>>>>>
>>>>> Eso de lo de consentir invidente lo entiendo algo así como lo que hay
>>>>> en
>>>>> Simauria, que es para evitar en los combates que los motores de texto
>>>>> a voz
>>>>> lean cosas atrasadas debido a que los turnos pasan y son relatados
>>>>> cada un
>>>>> segundo.
>>>>>
>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>> De: tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>>> [mailto:tiflo-juegos@googlegroups.com] En
>>>>> nombre de Rosa Chacón
>>>>> Enviado el: jueves, 17 de noviembre de 2011 11:44 a.m.
>>>>> Para: tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>>> Asunto: Re: [tiflo-juegos] Os comento
>>>>>
>>>>> hola: varias preguntas:
>>>>> uno tiene pk? Imagino que si pero por niveles libre o como? Tiene
>>>>> sonidos?
>>>>> Y la última que es mas una curiosidad que otra cosa. que es eso de
>>>>> consentir
>>>>> invidente que dices que se puede poner?
>>>>> Creo este sería bonito aporte para primalblind para sumarlo a las
>>>>> pistas que
>>>>> hay de top sped los trucos de sound rts y demás.
>>>>>
>>>>> Visita mi blog
>>>>> http://rosalamala.blogspot.com
>>>>> Sígueme en
>>>>> Twitter @rosalamala
>>>>> Si crees en tu sueño
>>>>> te arriesgas a lograrlo
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "galor jelius" <galorasd@gmail.com>
>>>>> To: <tiflo-juegos@googlegroups.com>
>>>>> Sent: Thursday, November 17, 2011 12:32 AM
>>>>> Subject: [tiflo-juegos] Os comento
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buenas,
>>>>> Hace un mes que se cerró el iluminado mud, definitivamente y no para
>>>>> siempre por que la copia original de antes de tanto cambio absurdo la
>>>>> tengo yo. En este tiempo he estado retocando la mudlib, eliminando
>>>>> basura entre otras cosas, y puede decirse que saqué la versión del
>>>>> Iluminado tercéra época.
>>>>>
>>>>> Dicho mud se cerró, por primera vez allá por 2002 por que los
>>>>> inmortales querían hacer limpieza de la mudlib. Dicha mudlib como la
>>>>> tengo yo y eso que he hecho bastante limpieza ocupa 700 mbs y aún le
>>>>> quedan cosas por quitarse y demás. Después lo abrió Yorthae a lo
>>>>> majara y hubo mal royo por culpa de dune.net, que por dos fallos raros
>>>>> que tubo nos hizo perder jugadores de una forma tonta y absurda.
>>>>>
>>>>> A consecuwencia de ello, fue empezando a soltar oro y puntos de
>>>>> experiencia para que jugadores perdidos recuperasen sus fichas en el
>>>>> menor tiempo posible. He aquí el primer cabreo entre inmortales y
>>>>> jugadores. Se le fue el dedo con el call adjust_xp() y algunos drows
>>>>> quedaron... Demasiado dopados. Esto lo encontramos en un log, y como
>>>>> no hubo explicación por su parte pues pasó lo que pasó, todos nos
>>>>> largamos y adiós a una buena parte de jugadores.
>>>>> Después, vino la medida reseteo. Una medida mal tomada, por que
>>>>> aquello seguía igual. Para no perder tiempo volvió a regalar
>>>>> experiencia y platinos. Vaya hombre, otra vez pasó algo similar, hubo
>>>>> jugadores demasiado altos en poquísimo tiempo y jugadores demasiado
>>>>> bajos.
>>>>> Siguiente medida: Recuperar fichas del año 2002.
>>>>>
>>>>> Desastre total: Había fichas nivel 70 que en comparación con las nivel
>>>>> 50 que había en esos entonces...
>>>>> Sumemos también, que la ficha de este inmortal principal era un drow,
>>>>> y que casualidad oye, que era un antiguo jugador de los buenos y ese
>>>>> drow metía unas ostias impresionantes.
>>>>> En fin, que se le fue al traste.
>>>>> Hay que decir también, que la idea de permitir el scripting de xp fue
>>>>> pésima, pues la gente dejaba al personaje subiendo niveles días
>>>>> enteros, y luego lloraban cuando algún jugador cabrón que sabía que
>>>>> estaba fuera del ordenador le arreaba un par de palos, por lo que 2 o
>>>>> 3 días de experiencia tiraos a la basura.
>>>>>
>>>>> Yo, como era el inmortal encargado de hacer copias de seguridad del
>>>>> mud pues tengo todos los cambios y modificaciones que este señor le
>>>>> hizo al mud.
>>>>>
>>>>> Básicamente, lo que he hecho, aparte de capar brutalmente la zona de
>>>>> experiencia drow, es equilibrar un poquito los gremios, que estaban
>>>>> superdesequilibrados, y purgar el mud entero. Si, purgar. Es una cosa
>>>>> que no se hizo bien, por lo que los primeros jugadores tenían un
>>>>> bonito equipo a nivel 5 que costaba un ojo de la cara, ya que quedaron
>>>>> sobras en los baúles. He eliminado unos cuantos objetos superdopados y
>>>>> a mi juicio creo que ahora si que está medio medio. Ojo, medio medio
>>>>> que seguro que me he dejao algo.
>>>>>
>>>>> El mud está como un mud de cero. Quedan un par de cosas de la zona de
>>>>> inmortales que tengo que borrar, pero eso no afecta a los jugadores
>>>>> (si a los inmortales y al espacio en disco del mud, que solo me quedan
>>>>> 300 megas libres en el servidor).
>>>>>
>>>>> Se que algunos ciegos se me quejaban de algunos temas de accesivilidad
>>>>> y no se que. A mi, será por la costumbre son cosas que me dan igual,
>>>>> por ejemplo los dibujitos en ascii.
>>>>> En algunos sitios los he quitado, en otros no... Pero ya digo, eso es
>>>>> cosa mía que estoy acostumbrado.
>>>>>
>>>>> Otros se quejaban del combate. Yo he hecho pk y he corrido por medio
>>>>> mud tras un player huidizo, pero vaya, que también se le puede poner
>>>>> solución con un consentir invidente on o alguna paranoia de esas.
>>>>>
>>>>> Antes de abrir nada definitivamente lo abriré en versión beta (de
>>>>> hecho está abierto) durante x tiempo, que ya veré cuanto es. Cuando
>>>>> finalice borraré players, purgaré todo y empezar de cero.
>>>>>
>>>>> El objetivo es el facilitar el jugar a la gente normal y corriente,
>>>>> que se que el mud para una persona que no ha jugado en su vida a uno
>>>>> es complicadísimo no, lo siguiente.
>>>>>
>>>>> Planeo darle importancia a la interpetación de los personajes, con
>>>>> alguna misión con su recompensa justa.
>>>>>
>>>>> El equipo de inmortales está compuesto por mi como Dios principal, un
>>>>> par de creadores que andan programando (nada que afecte a los
>>>>> jugadores, programan en su directorio y sus cosas no se ponen en juego
>>>>> hasta que no se testeen bien testeadas por mi) y otro dios supercapao
>>>>> que es dios por que si no me complico mucho para que pueda lanzar
>>>>> eventoss.
>>>>>
>>>>> Necesito gente que entre, y pregunte, y de la lata, y fastidie al staf
>>>>> con cosas que deberían cambiarse y demás, avisándonos si algo es muy
>>>>> complejo, ETC ETC ETC.
>>>>>
>>>>> Os dejo aquí la historia rolera del mud (4 o 5 líneas) y la dirección.
>>>>> P.D: Los que ayan jugado anteriormente al iluminado han de saber que
>>>>> he modificado un par de cosillas del sistema de combate, al principio
>>>>> es más lento que una tortuga (eso es cosa de los personajes nuevos, y
>>>>> se quedará así) y luego ya como pegas más...
>>>>> Un turno dura 2 segundos, suficiente tiempo para actuar si tienes
>>>>> prisa. Y eso si que no lo voy a cambiar, si a mi me da tiempo de
>>>>> moverme y demás, a vosotros también.
>>>>>
>>>>> Historia rolera, más abajo la dirección:
>>>>>
>>>>> Todo está tranquilo por Anduar, la ciudad neutral del continente de
>>>>> Elariand...
>>>>> Cada ciudad de la superficie va a lo suyo, y son pocas las escaramuzas
>>>>> que realizan los hombres lagartos provenientes de la pantanosa
>>>>> antenora.
>>>>> Por otro lado, hace siglos que no se ha visto un drow, por lo que
>>>>> están casi olvidados por la mayoría de la población. En shizrin, la
>>>>> matrona de la primera casa regente planea un ataque contra la
>>>>> superficie a gran escala, a petición de Elvhansalee, la diosa araña.
>>>>> Claro que no es todo tan fácil cuando las guerras,
>>>>> entre los miembros drows es avitual, incluso existen guerras frías,
>>>>> poco normales entre esta especie...
>>>>>
>>>>> Pero nadie los ha olvidado del todo, aunque no estén preparados para
>>>>> su
>>>>> yegada.
>>>>>
>>>>> Bienvenid@ a Iluminado mud (Tercera época).
>>>>>
>>>>> telnet themudhost.net 3232
>>>>> host: themudhost.net
>>>>> puerto: 3232
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>>>> de Grupos de Google.
>>>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia
>>>>> otras
>>>>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>>>> de Grupos de Google.
>>>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia
>>>>> otras
>>>>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>>>> de Grupos de Google.
>>>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia
>>>>> otras
>>>>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>>>> de Grupos de Google.
>>>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia
>>>>> otras personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la
>>>>> piratería.
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>>> de Grupos de Google.
>>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia
>>>> otras personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la
>>>> piratería.
>>>>
>>>> --
>>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>>> de Grupos de Google.
>>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia
>>>> otras personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la
>>>> piratería.
>>>>
>>>
>>> --
>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>> de Grupos de Google.
>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
>>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>>
>>> --
>>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>>> de Grupos de Google.
>>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
>>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>>
>>
>> --
>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>> de Grupos de Google.
>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>
>> --
>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
>> de Grupos de Google.
>> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
>> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
>> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
>> Para obtener más opciones, visita este grupo en
>> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
>> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
>> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>>
>
> --
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
> de Grupos de Google.
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en
> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>
> --
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
> de Grupos de Google.
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
> electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
> tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en
> http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
> Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
> personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.
>

--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
de Grupos de Google.
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en
http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras
personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.

--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "Tiflo-juegos"
de Grupos de Google.
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a tiflo-juegos@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
tiflo-juegos+unsubscribe@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visita este grupo en
http://groups.google.com/group/tiflo-juegos?hl=es.
Serán censurados los mensajes en los que se falte el respeto hacia otras personas o en los que se trate sobre temas ilegales como la piratería.